Քոչարյանի հեղինակությունը բարձրանում է, դա փաստ է.Մերուժան Տեր -Գուլանյան

Հարցազրույց գրող Մերուժան Տեր-Գուլանյանի և բեմադրիչ Նիկոլայ Ծատուրյանի հետ:/Մաս 2-րդ/

-Մենք պետք է դիմակայենք:

Նիկոլայ Ծատուրյան.Ես տեսնում եմ դիմակայություն երկու անձերի՝մեկն իմ առանձանապես չսիրած Պուտինն է և Թրամփը,նրանք պայքարում են դրա դեմ,իսկ այդ ուժը հսկայական ուժ է:Մեր ներսում, ըստ իս,թե Ուկրաինայում,թե Հայստանում դա Զելինսին է և Փաշինյանը:Իրենք հնարավորության սահմաններում դիմակայում են:

-Համաձա՞յն չեք պարոն Տեր- Գուլանյանի հետ:

Նիկոլայ Ծատուրյան.Մարդիկ,երբ մեծանում են, տարբեր հիշողությունների մեջ են,այն ժամանակները լավ են թվում:

-Պարոն Տեր -Գուլանյանը որպես մտավորական է խոսում, այն ժամանակ ,երկրորդ նախագահի օրոք ինքը բանտարկված է եղել:

Նիկոլայ Ծատուրյան.Պետք է լինեն սխալներ,30 տարվա պետություն է ,որը գնացել է լրիվ ուրիշ կողմ:

-Հաղթանակ չենք ունեցե՞լ,ձեռբերումներ,ազաատագրում:

Նիկոլայ Ծատուրյան.Այն թալանը, որ եղել է,ամեն ինչի մասին խոսում է:

-Ինչու են այսօրվա իշխանություներն այդքան ասում ՝երեկ:

Նիկոլայ Ծատուրյան.Ղալաթ են անում,այդքան կարևոր չէ երեկը ,30 տարի եղել է ,սխալներ կլինեն ,բա ոնց ,նոր պետություն է:

-Այս նոր երևույթները ձեզ չեն վախեցնու՞մ:

Նիկոլայ Ծատուրյան.Ոչ,բոլորովին:Ինչ որ բան փոխվում է,բայց արձագանքներով երևում են Ռուսաստանում,,որտեղ շատ անհանգիստ են Փաշինյաններով և Զելինսկիներով:

-Գուցե մենք պետք է ավելի անհանգիստ լինենք,որովհետև կրակոցներ են և մեր սահմանը իրենք են պահում:

Նիկոլայ Ծատուրյան.Իրենք իբրև թե պահում են :

-Պատկերացնում եք,որ 3 ժամով չլինեն:

Նիկոլայ Ծատուրյան.Դա էլ է միամիտ բան,որ օրհնվի էն սհաթը որ ռսի ոտը մեր երկիր մտավ :

-Գուցե ճանապարհենք,և մի 3 ժամ սպասենք:

Նիկոլայ Ծատուրյան.Ոչ մի բան էլ չեն անի :

-Սիրիայում ի՞նչ են անում:

Նիկոլայ Ծատուրյան.Սիրիան ուրիշ է:

Մերուժան Տեր-Գուլանյան.Օրը ցերեկով մտան Կիպրոսի կեսը գրավեցին,ո՞վ ինչ ասաց:

Նիկոլայ Ծատուրյան.Լավ:

Մերուժան Տեր-Գուլանյան.Մոռանո՞ւմ ենք այդ ամենը:

Նիկոլայ Ծատուրյան.Չենք մոռանում,ես տեսել եմ ,թե ռուսը մեզ համար ինչ է արել,Նախիջևանը տվել է ադրբեջնցիներին :

Մերուժան Տեր-Գուլանյան.Ռուսաստանը չի արել, Սովետական միությունն է արել:

Նիկոլայ Ծատուրյան.Ինչ կարևոր է սովետական միությունն է,թե Ռուսաստանը ,ռուսական պետությունն է եղել:

Մերուժան Տեր-Գուլանյան.Երբ այսօր Նախիջևանից կրակում են մեզ վրա,դա թուրքերի թիկունքն է ,թուրքերն են իրենց թիկունք:Մեր վիճակն է այս համընդհանուր խառնիխուն պատերզմական իրավաիճակի,ամբողջ Մերձավոր Արևեքում կրակում են,դա մեր շուրջն է:

-Նախորդները ինչ սխալներ թույլ տվեցին,որ իշխանությունը փոխանցեցին անպատրաստ մարդկանց ձեռքը:

Մերուժան Տեր-Գուլանյան.Երկար ժամանակ լավ բաներով հանդերձ մի տեսակ կար ՝անշարժություն,դանդաղ վիճակ էր,ժողովրդին հոգնեցրեց դա,իրենք ինչ-որ բանից ազատվել էին ուզում,ոչ թե Նիկոլին էին, ուզում,Նիկոլ Փաշինյանի փոխարեն կարող է ր լինել որևէ այլ մարդ:Ժողովրդին պետք էր մեկ այն բան ,ընդ որում չձևակերպված,ամենատխուրը դա է,ժողովուրդը ուզում էր մեկ այլ բան,բայց չէր ձևակերպել,թե ինչ:

Նիկոլայ Ծատուրյան.Փաշինյանը կատարեց մի քայլ,որով ապացուցեց իր կարողությունները,իհարկե շատ սխալներ էլ գործեց,բայց չի կարող սխալը չլինել:բնական է,որ ռևավլուցիայից հետո տեղի է ունենում կոնտրռևոլուցիա:

-Ձեր նախարարին ճիշտ էին նշանակե՞լ,առաջ ունեիք,հիմա ՝ոչ,միայն դրա դեմ ընդդիմացաք:

Նիկոլայ Ծատուրյան.Դա մեր սֆերան էր,ես քաղաքագետ չեմ,որ մտնեմ այդ ամենի մեջ,ես կողքից տենսնում եմ և հասկանում ,թե ուր կարող է տանել այս ե:

-Ասացին ՝լափել են ,տարել,նախագահի հետ կապված 10 տարի շարունակ տարել է ,1 տարի է արդեն նստած է,ո՞ւր են գումարները:

Նիկոլայ Ծատուրյան.Միանգամից ամեն ինչ չի կարող կարգավորվել: Աստիճանաբար պետք է լինի,նոր պետություն է,նոր կառավարություն է,ընդեմենը 1,5 տարի,30 տարի քանդելուց հետո ոնց են այդպես արագ շտկելու:

Մերուժան Տեր-Գուլանյան.Ես ազնիվ խոսք եմ ասում,զարմանում եմ:Ինչ է նշանակում 30 տարի քանդել,Լևոն Տեր-Պետրոսյանի և Քոչարյանի ժամանակ,հատկապես Սերժ Սարգսյանի ժամանակ շատ լավ բաներ են եղել,եղել են սխալներ,որոնց դեմ այսօր կարող ենք խոսել:Բոլորի ժամանակ էլ եղել է:Ի՞նչը քանդեցին:

Նիկոլայ Ծատուրյան.Ցուցակով ասե՞մ,թե ինչը քանդեցին:

-Ձեր ոլորտով ասեք:

Մերուժան Տեր-Գուլանյան.Մենք 30 տարի ձեռքեը ծալած նստե՞լ էինք:

Նիկոլայ Ծատուրյան.Ինչի պետք է նստեինք,խոսը դրա մասին չէ ,խոսքը այն մասին է,որ ծախեցին ամբողջ հարստությունը:

-Նախորդների ամբողջ խնդիրը եղել է այն,որ արդարություն չի եղել,դատավորներին հրահանգել են :Համաձա՞յն եք:

Նիկոլայ Ծատուրյան.Անպայման:

-Այդ նույն դատավորներից մեկը իրենից անկախ որոշում էկայացնում,ինչու է այդ դատավորին ստուգում,լիրազորություններից զրկում:Դա կոչվում է արդարադատությո՞ւն:

Նիկոլայ Ծատուրյան.Դա նշանակում է նոր ձևի դատարանի ստեղծում՝ոչ կաշառակեր,իսկապես անկախ ամեն ինչից:

-Ինչո՞ւ հարձակվեցին այն դատավորի վրա,որ իր սրտի ուզած որոշումը չկայացրեց,ինչո՞ւ ճնշում գործադրեցին:

Նիկոլայ Ծատուրյան.Ո՞վ է գործադրում :

-Ձեր կարծիքով առանց Նիկոլ Փաշինյանի իմացության այս դատավորի նկատմամբ նման գործողություններ են կատարո՞ւմ:

Նիկոլայ Ծատուրյան.Այո :

-Կամ անկախ նրա կամքից շրջափակո՞ւմ են դատարանները:

Նիկոլայ Ծատուրյան.Դուք չեք նկատում,որ այնքան է աճած Ռոբերտ Քոչարյանի դեմ մարդկանց զայրույթը …

-Բացարձակ:

Նիկոլայ Ծատուրյան.Մենք երևի տարբեր հանրապետություններում ենք ապրում:

Մերուժան Տեր-Գուլանյան.Խնդիրն այն է,որ քանի գնում են օրերը,այնքան ես հստակ տեսնում եմ,որ Քոչարյանի հեղինակությունը բարձրանում է, դա փաստ է:

Նիկոլայ Ծատուրյան.Ես էլ գիտեմ,որ փաստ է,որոհետև լավ փողեր ունի, բաժանում է մարդկանց,մարդիկ էլ գնում են նրա հետևից:

-Սորոսն էլ ժամանակին հկ-ներին էր տալիս,իր երևից էին գնում :

Մերուժան Տեր-Գուլանյան.Չի բացառվում,որ արանքում փող կա,ես չգիտեմ, չեմ կարող վկայել,մեղք չեմ ուզում անել,բայց որ բարձրանում է,դա միանշանակ:Քոչարյանին մոռացել են,հիմա հերոս է դառնում :Ես շատ կուզենայի,որ ամեն ինչ հանգիստ լիներ,խաղաղ ,տեսնում եմ,որ մի բան հասունանում է:Ալավերդի քաղաքը վերանում է,600 ընտանիք աշխատանք չունի արդեն 9 ամիս,բոլորը գնում են Ռուսաստան, քաղաք է վերանում աչքներիս առաջ:Միայն Ալավերդին չի,այս ամենը հասունանում է ,մի օր կհանգի իր վերջնագծին,շատ կուզերի,որ դա խաղաղ լիներ,հանգիստ լիներ և մարդիկ,որոնք տեսնում են,որ իրենք չեն կարողանում ղեկավարել,թողնեն գնան,ներողություն խնդրեն գնան:

-Կասեն՝ո՞ւմ թողնենք :

Մերուժան Տեր-Գուլանյան.Կհայտնվեն նման մարդիկ:

-Ինչպես Նիկոլ Փաշինյանը հայտնվե՞ց:

Մերուժան Տեր-Գուլանյան.Որիշ մարդիկ,Հայստանում շատ հետաքրքիր մարդիկ կան ,լավ մտածող երիտասարդություն կա,քաղաքականը ի նկատի ունեմ ,ոչ պապ են սպանել,ոչ տերետր,ոչ էլ սուտ են խոսում:

Առաջին մասն՝այստեղ

Հարցազրույցը՝Նաիրա Բաղդասարյանի