Ասում են ՝ Սերժ Սարգսյանն է կազմակերպել նաև այս իշխանափոխությունը…սա դավադրության տեսությունից է.բանավեճ Նարինե Դիլբարյանի և Մարգարիտ Եսայանի միջև
Հարցազրույց ՀՀԿ-ական նախկին պատգամավոր Մարգարիտ Եսայանի և Ժառանգություն կուսակցության փոխնախագահ Նարինե Դիլբարյանի հետ:/Մաս 2-րդ/
-ԱԺ պատգամավոր է և մի քանի լրատվամիջոցի դատի է տվել:
Նարինե Դիլբարյան.Ամենաճիշտ բանը,որ նա իր կյանքում արել է,որ հիմա սկսել է դատական գործ,որովհետև այդ դատական գործի ընթացքում,եթե կա այդ ժապավենը,կբացահայտվի ամեն ինչ:
-Ստամբուլյան կոնվենցիայի հետ կապված ձեր կարծիքը:ՀՀԿ-ին են մեղադրում,որ ստորագրել է այս կոնվենիցիայի տակ:
Մարգարիտ Եսայան.Եվրախորհրդի անդամ բազմաթիվ երկրներ դա ստորագրել են,բայց ոչ բոլորն են վավերացրել:Վիճակագրությունը որ նայեք, կտեսնեք. որ երկրները դա վավերացրել են ,ուզում են ետ պտտել այդ ժապավենը,որովհետև հասկանում են,որ այս կոնվենցիան իրենց ներսում պետականության հիմքերն է քայքայում,ավանդական հարաբերություններն է քայքայում,տեսաք թե այդ բռնություն ասվածը սոցցանցերում և մամուլում ինչպիսի արձագանք ունեցավ , տեսանյութեր եղան,որ ծեծել են ,բռնաբարել, դրանք ուղղորդաված են կոնկրետ հկ-ների կողմից,որոնք շահագրգռված են,որովհետև իրենք գրանտներ են ստանում այն երկրներից ,կառավարություններից,որոնք ընդունել են այս կոնվենցիան և դրանից դժգոհ են և ըստ ՄԱԿ-ի վիճակագրական տվյալների իրենց մոտ բռնության ցուցանիշը այնքան բարձր է ,որ հայստանը դեռ շատ երկար պետք է ապրի որպես պետություն ,որ Աստված չանի հասնենք բռնությունների այդքան քանակի:Մեզ փորձում են խելք սովորեցնել,ինձ համար շատ զավեշտալի է,որ մեծամասնության խմբակցության ղեկավարը ասում է,որ մենք ծանոթ չենք,ծանոթանում ենք,նույն համայնքի ներակայացուցիչները ,ովքեր և պառլամենում են և դրսում, վստահամաբ ասում են,որ պարտադիր պետք է ընդունվի …
-Վստա՞հ եք:
Մարգարիտ Եսայան.Այո վստահ եմ,նույն արտաքին գործերի նախարարը հայտարարեց ՝շատ կարևոր է որ այս փաստաթուղթը ընդունվի,այսօրվա իշխանության ներակայուցիչներ,պատգամավորեն ուզում են իրենց կոտորելով այս կոնվենցիան ընդունել:Դրա վտագների մասին խոսել ենք,ասել եմ,թե ինչպես դրա դեմ պայքարեցինք ,քվորում չապահովեցինք,որ դա չվավերցվի և օրենքի ուժ չստանա:
-Տիկին Դիլբարյանի ներկայացրած ուժը լիբերալ դեմոկրատական `արևմտյան արժեքների կրող է ,կողմ եք,թե՞ դեմ սրան:Վտանգներ տեսնո՞ւմ եք:
Մարգարիտ Եսայան.Ընդամենը պետք է կարդալ համաձայնագիրը և դուք էլ կտեսնեք,որ վտանգներ կան:
Նարինե Դիլբարյան.Ես բուն տեքստին ծանոթ չեմ,բայց ինձ վրա տպավորություն թողեց այդ գործողությունը,որի ընթացքում հանկարծ ձնագնդի պես սկսեցին բացահայտվել բռանաբարյալներ,բռնադատրյալներ :
Մարգարիտ Եսայան.Միտումանվոր էր արվո՞ւմ:
Նարինե Դիլբարյան.Զգացվեց,որ փորձ է արվում ազդել հասարակության նյարդերի,խղճմտանքի վրա,իմ շատ ընկերներ ազդված զանգահարում էին,թե կարդացե՞լ ես նման բաներ են տեղի ունենում:
Մարգարիտ Եսայան.Ճիշտ կլիներ,որ դուք ոչ թե ԱԱԾ-ի մասին ասեիք,այլ ասեիք,որ սա է ուղղորդված:
Նարինե Դիլբարյան.Կշարունակեմ ասել ԱԱԾ-ի մասին,որովհետև ես համոզված եմ ,որ ԱԱԾ-ն …
-Դավիթ Սանասարյանը նման բան չէր արե՞լ:
Նարինե Դիլբարյան.Ես չգիտեմ:
-Բա որ չգիտեք,ինչո՞ւ եք նման բան ասում:
Մարգարիտ Եսայան.Գործ կա հարուցված:
-Ինքը որ Ժառանգության ներկայացուցիչ է եղել,դրա համար եք ասո՞ւմ:
Նարինե Դիլբարյան.Ոչ:
-Դե բացեք փակագծերը,օդի մեջ մնում է:
Նարինե Դիլբարյան.Իսկ ո՞ւր է այդ դատի շարունակությունը:
-Այ դա պահանջեք:
Նարինե Դիլբարյան.Պետք է բերել և ցույց տալ:Ով հրահրել է,ինքն էլ հիմա կոծկում է:
-Ով ,ԱԱԾ-ն նրան կոծկու՞մ է:
Նարինե Դիլբարյան.Դրանք հասարակության տրամադրությունների վրա ներազդելու փորձեր են ,դրա համար ես տեսնում եմ մի բան՝եզակի,խիստ բացառություններ կազմող դեպքերը փորձում են ընթանրացնել և հանրության մեջ կան մարդիկ,որոնք խիստ զգայական են և ազդեցության տակ ն ընկնում և սկսում ընկնել ենթադրյալ բռնությունների մասին:Կոնվենցիայի տեքստին ծանոթ չեմ և չեմ կարող հավատալ,որ մեր հասականության մեջ բռնությունները կարող են ունենալ այդպիսի զանգվածային բնույթ:
-Այս բոլորն արվում է ապազգային,հակահայկական նկրտումներով,համաձա՞յն եք սրա հետ:
Նարինե Դիլբարյան.Ես դավադրությունների տեսությունների հանդեպ վերաբերմունք չունեմ:
-Օրենքներ կան:
Մարգարիտ Եսայան.Դուք կարծում եք ,թե ես եմ դավադրությունների տեսությունով առաջնորդվո՞ւմ:
Նարինե Դիլբարյան.Ինձ շատերը փորձում են համոզել,որ Սերժ Սարգսյանն է կազմակերպել նաև այս իշխանափոխությունը…
- Մարգարիտ Եսայան.Այ սա արդեն դավադրությունների տեսություն է:Դուք պետք է ունենաք ձեր դիրքորոշումը,այդ կոնվենցիան իրականում շատ վտանգավոր բան է,և եթե դա ընդունվի մենք բոլորս հայտնվելու ենք շատ վատ տեղում,և դուք էլ որպես քաղաքական ուժի ներկայացուցիչ ձեր տեսակետը պետք է հայտնեք:
Նարինե Դիլբարյան.Ես տեսնում եմ,որ հանրությանը ուղղորդում են,համայնքների մասին է խոսքը,նախկին ուժերը կապ չունեն,տարբեր հկ-ների կողմից:
-Այդ ուժերը հիմա հայտնվել են ԱԺ-ում:
Մարգարիտ Եսայան.Դա կատարված փաստ է,այսօր Հայաստանում տեղի է ունենցել իշխանափոխություն,իշխանության է եկել քաղաքական ուժ,անձ կոնկերտ օրակարգով,ծրագրով,անլիքով ,մենք որպես պատասխանատվություն ունեցող ուժ պատասխաանտու ենք մեր պետության անվտանգության համար և ես տեսնում եմ,որ այսօրվա իշխանության գործողությունները վնասում են ,խաթարում են պետության անվտանգությունը,դա համար երբ ես տեսնում եմ,որ սխալ են անում,ես դրա մասին ահազանգում եմ որպես քաղաքական գործիչ:Եթե ուզում եք,որ ես սրա մասին չխոսեմ, կամ խոսեմ այնպիսի փիլիսոփայական լեզվով ,որ հասարակությունը լսի և ոչինչ չհասկանա,կներեք ,բայց դա իմ ոճը չի:Ես պարզ եմ խոսում,որ մարդիկ լսեն և այդ վտանգները տեսնեն,մենք գնալու ենք շատ վատ տեղ,դրա համար քաղաքական ուժերը պետք է միասնական լինեն,ահազանգեն,ասեն,որ Նիկոլ Փաշինյանը այս խոստումները տվել է,և այս սխալները արել է…
Նարինե Դիլբարյան.Ժառանգությունը չի գնալու այդ հին ,տրորված ճանապարհով:
Մարգարիտ Եսայան.Իսկ որևէ ճանապարհով գնալու՞ է :
Նարինե Դիլբարյան.Նա միշտ գնացել է ինչ-որ ճանապարհով,որը հաճո չի եղել իշխանություներին :
Մարգարիտ Եսայան.Որը ոչ մի տեղ չի տարել:
Նարինե Դիլբարյան.Որը տարել է դեպի հաղթանակներ և այդ մեծամտություննէ,որ ձեզ կործանեց,ես ապրիլին տեսա ,թե մարդիկ ինչպիսի նկարներ էին հրապարկում…ես որպես քաղաքացի չէի հավատում,որ հասարակությունը կարող է այդքան զայրույթ ունենալ իշխանության հանդեպ:
Մարգարիտ Եսայան.Ես ձեզ խմբագրում եմ,դա ամբողջովին հասարակությունը չէ,դա հասարակության ինչ-որ մի հատված էր,բայց հասարակության այն հատվածը,որ ասում եք նկարներ,ֆեյսբուքյան հայհոյանքներ…
-Ես հիշեցի,որ հանրահավաքի ժամաանկ կեղծ պապիկի էին կանչել:
Մարգարիտ Եսայան.Աբաջյանի կեղծ պապիկին,ա,են ինչն էր կեղծ:
-Կարող էին նաև նման բաներ էլ անել:
Նարինե Դիլբարյան.Իսկ ես ասացի՝ցանկացած հեղափոխություն,և ցանկացած հանրային միջոցառում ուղղորդվում է և եթե ջուրը պղտորվում է,տարբեր ամրդիկ տարբեր ձկների են որսում:Ինձ միշտ զարմացրել է՝մեր քաղաքական օրակարգում միշտ հայտնվում է այդ ԼԳԲՏ հանրույթը..
Մարգարիտ Եսայան.Միշտ չի հայտնվել ,այդպես խոսելով եք բերել հասցրել,կոնկրետ չեք խոսել…
Նարինե Դիլբարյան.Դուք զրո արդյունավետությամբ երկիրը ահսցրիք կործանման
Մարգարիտ Եսայան.Ով ասաց ,կործանվա՞ծ է երկիրը:
Նարինե Դիլբարյան.Այո,այն ինչ-որ տեղի ունեցավ :
Մարգարիտ Եսայան.Դուք նախորդ տարիներին կատարված ոչինչ չեք տեսնու՞մ:
Նարինե Դիլբարյան.Դուք պարզապես իշխանությունից չհեռացաք:
Մարգարիտ Եսայան.Մենք չհեռացանք,մեզնից վերցրեցին,դուք էլ այդ բառապաշարը մի գործածեք,որից հասարակությունը ոչինչ չի հասկանում:Դուք քաղաքական ուժի ներակայացուցիչ եք ,դուք պաշտպանո՞ւմ եք Նիկոլ Փաշինյանի կառավարությանը,հարցիս կոնկրետ պատասխանեք:
Նարինե Դիլբարյան.Ոչ, մենք նույն ֆակուլտետն ենք ավարտե՞լ…
Մարգարիտ Եսայան.Ինչու ես հայերենով չեմ խոսու՞մ,ուզում եք՝եկեք գրաբարով խոսենք:
Նարինե Դիլբարյան.Մեր քաղաքական ուժը, ի տարբերություն Հանրապետական կուսակցության ,միշտ արել է հայտարաություններ ,մենք խոսում ենք քայլերի և համակարգերի մասին:
Մարգարիտ Եսայան.Վերացական…
Նարինե Դիլբարյան.Ես հավատարիմ եմ եղել մերժիր այդ անձին կարգախոսին, ձեզ դուր եկավ,որ մերժիր Սերժինը գործեց,հիմա ուզում եք մերժիր Նիկոլինը բերե՞լ…ծիծաղելի է…
Մարգարիտ Եսայան.Նիկոլինը ,Սերժինը մոռացեք,դու իմ հարցից խոսում եք,մաքուր հայերենով հարց եմ տալիս՝ձեր կուսակցությունը,դուք որպես փոխնախագահ պաշտպանու՞մ եք Նիկոլ Փաշինյանի կառավարությունը,Ստամբուլյան հռչակագրին կո՞ղմ եք , իշխանական պատգամավորը այսօր ասում է ,որ որոշ լրատվամիջոցներ պետք ք փակվեն,կո՞ղմ եք դրան ,կոնկերտ ասեք:
Նարինե Դիլբարյան.Այդ մարդուն պետք է պատասխանատվության ենթարկել և դրա մասին ասվեց,դուք չէ,որ ինձ կոնկրետ պետք է հարցեր տաք,ես արտահատվում եմ շատ կոնկերտ: Մարդիկ կային,որ և ձեր և այս ժամանակ խոսում էին լրատվամիջոցները փակելու մասին:
Մարգարիտ Եսայան.Փակեցի՞ ն:
Նարինե Դիլբարյան.Այս մարդն էլ դեռ չի փակել:
-Ստամբուլյան կոնվենցիան կեղծ քաղաքական օրակար՞գ է:
Նարինե Դիլբարյան.Այո,որովհետև մեզ դա չի հուզում, և Ազգային ժողովի խնդիրը չէ,որ եթե ոմանք ունենա խնդիրներ բռնության հետ,պետք է դիմեն դատարան:Այդ կոնվենցիայի վավերցումը արդեն կատարվել է,իսկ նրա ԱԺ-ում ընդունելը այսօր հրապատ հարց չէ:
Մարգարիտ Եսայան.Մեծամասնության խմբակցության ղեկավարը,իրենց պատգամավորները ասում են,որ բերում են օրակարգ:
Նարինե Դիլբարյան.Հենց դա կբերվի օրակարգ:
-Ի՞նչն է հրապատ,ԼԳԲՏ ներկայացուցիչը խոսում է, դա օրակա՞րգ չէ,ԱԺ պատգամավորը իր ընկերուհիներին տանում է նախագահական ,դա օրակարգայի՞ն չէ…
Նարինե Դիլբարյան.Նման բաներ դիտելով դուք ոչնչացնում եք նաև կրթական համակարգը,անընդհատ մամուլից,եթերից մարդիկ խոսում են միայն բռնության մասին:
-ԱԺ պատգամավորենը դրա մասին են խոսում,ընտրյալները,քաղաքական ուժը դրա մասին է խոսում:
Նարինե Դիլբարյան.Ես չեմ լսել:
-Նման քննարկումներ են անցկացնում:
Նարինե Դիլբարյան.Մենք թողած վճռական խնդիրները…
-Արցախի խնդիրը օրակարգայի՞ն չէր:
Նարինե Դիլբարյան.Դուք խոսում եք միայն ԼԳԲՏ համայնքի մասին ,հիմա էլ այդ կոնվենցիայի:Դուք բերեիք այդ կոնվենցիան կետերով ասեիք,որովհետև հանրությունը կարիք ունի իրական …ես ասացի,որ ես ձեր վավերացրած կոնվենցիան չեմ կարդացել:
Մարգարիտ Եսայան.Մերը չի դա ,դա ՀՀ կառավարությանն է,որը ԵԽ անդամ է ,դա վավերացվել է,բայց մենք չենք ընդունել,անընդահտ մանևրել ենք…
Նարինե Դիլբարյան.Ես շատ երկրներ գիտեմ,որոնք ի տարբերություն մեզ ԵՄ-ի մեջ են և չեն ընդունել …
Մարգարիտ Եսայան.Որը որ Եվրամիության մեջ է, վավերացրել է և ընդունել :
Նարինե Դիլբարյան.Բայց նրանց երկրներում չեմ տեսել նման աղետալի դրսևորումներ :
Մարգարիտ Եսայան.Բուլղարիայում վավերացվեց,ընդունվեց,բուլղարական եկեղեցին բողոք արտահայտեց, մոլորվել են,ԱՄՆ-ում,Լեհաստանում,Գերմանիայում մոլորված են ուզում են, ետողարմյա անեն,եթե ձեզ թվում է ,որ մենք ասում ենք միայն նրա համար,որ մենք ընդդիմություն ենք…ես դրա համար եմ ասում ՝ կոնկրետ վերաբերմունք:
-Խոսենք հանդուժողոկանության մթնոլորտի մասին,մեկ տարի է անցել,ինչպե՞ս է իրեն դրսևորում նոր իշխանությունը:
Նարինե Դիլբարյան.Ինչ կապ ունի հանդուրժողոկանությունը:
Մարգարիտ Եսայան.Բա սիրո և հանդուժողոականության հեղափոխություն էր:
-Տեսանելի է ,թե՞ ոչ:Հեղափոխության լոզունգները միանաշանակ հասկանալի էին,կարծում եմ,որ ձեզ համար էլ պետք է հասկանալի լինեին:
Մարգարիտ Եսայան.Սիրո և հանդուրժողոկանության լոզունգները …քիչ առաջ դուք էիք ասում նկարների,հայհոյանքերի մասին ,դուք տեսաք,թե մենք ինչ վիճակում հայտնվեցինք:
Նարինե Դիլբարյան.Ես այդ նկարների ժամանակ գրեցի ստատուս,որ եկեք չափավորվենք…
Մարգարիտ Եսայան.Շնորհակալ ենք,որ դա դուք եք ասում:
Նարինե Դիլբարյան.Ոչ էլ շնորհակալ եղեք:
Մարգարիտ Եսայան.Լավ է գոնե դիրքորոշում եք արտահատել :
Նարինե Դիլբարյան.Դուք չէ,որ պետք է ասեք,սիրելի Մարգարիտ ,իմ դիրքորոշւմը միշտ էլ երևում է:Երբ պետք էր Մանվել Գրիգորյանին պաշտպանել,ես,ի տարբերություն որոշ իրավապաշտպանների,իմ դիրքորշումը հայտնել եմ, երբեք ոչ մի գրանտ չեմ ստացել,բայց կապ չունի ,ես Մանվել Գրիգորյանի շահերն էլ եմ պատրաստ պաշտպանել:
Մարգարիտ Եսայան.Լավ եք արել, լավ է ,որ վերբերմունք եք արտահայտել…
Նարինե Դիլբարյան.Սերը և հանդուրժողականությունը շատ վերացական կատերգորիաներ են ,հասարակությունը անընդհատ բևեռացված է, ով է անընդհատ բևեռացնում,երբ մենք անընդհատ խոսում ենք բռնության մասին,տպվում են,դրվում են շրջանառության մեջ,անընդհատ խոսում են սևի և սպիտակի մասին,վթարները ինչքան են աճել,և ագրեսիան ինչից է, դա հանրության մեջ է ձևավորել :Խիստ անառողջ մթնոլորտ,մի ամսը վախենում է ռևանշից,մյուս մասը վախենում է իշխանափոխաությունից,բոլորը ագրեսիայի մեջ են:Երբ մարդկանց բերել իրական օրակարգ,քեզ կարող են ասել,որ դուք փիլիսոփայական ոճի մեջ եք:
-Երբ ասում ենք ագրեսիսա ինչ-որ տեղ կրթության բացակայության հետևա՞նքը չէ նաև:
Մարգարիտ Եսայան.Սիրո և հանդուրժողոկանության կարգախոսը իրականում բլեֆ էր,գոյություն չուներ,որովհետև այս իշխանությունը իշխանության է եկել չարության,ատելության կարգախոսներով իրականում և այդ թավիշն էլ իրականում թավիշ չէ,բավականին կոշտ էր,ատելության մթնելորտը, որ տարածվեց հասարակության մեջ,այսօր էլ չի ավարտվել և դա արել է այսօր իշխանության եկած քաղաքական ուժը Նիկոլ Փաշինյանի գլխավորությամբ:Դրա համար իրենք այդ պտուղները վայելում են ՝ավտովթարներն են շատացել,բռության դեպքերի մասին են խոսում,մեր հասարակությունը հայտնվել է մի վատ տեղում և մենք ուզում ենք հանել,փոխել մթնոլորտը և փորձելու ենք դա անել,անկախ նրանից,թե դա Դիլբարյանին դուր կգա…
Նարինե Դիլբարյան.Ինձ դա շատ դուր կգար,բայց ժամանակ պետք է անցնի,դուք դա չեք կարող,այդ չարության սերմերը սերմանել են շատ վաղուց:
Մարգարիտ Եսայան.Այսդքան հեռու չգնանք,իսկ այս մեկ տարվա ընթացքում այդ չարությունը այնքան է ահագնացել և դեռ շարունակում,որ դրա դեմը պետք է առնել: Ես փորձում եմ այդ բառապաշարը զսպել ու հույս ունեմ,որ կհասնեմ հաջողության:
Առաջին հատվածն՝այստեղ
Հարցազրույցը՝Նաիրա Բաղդասարյանի
Հետևեք մեզ Viber-ում
