Միայն տեսնեիք,թե ինչ հրճվանքով էին Իմ քայլի պատգամավորները հայտնվել իրենց հարազատ միջավայրում՝փողոցում .Արթուր Ղազինյան

Հարցազրույց ՀՀ Փաստաբանների պալատի նախագահ Արա Զոհրաբյանի և Մեկ Հայաստան կուսակցության նախագահ Արթուր Ղազինյանի հետ:/Մաս 2-րդ/

-Խոսքի մեջ շեշտեց:

Արթուր Ղազինյան.Դատական համակարգը պետության ողնաշարն է,իմունային համակարգը,որն իր մեջ է վերցնում,մաքրում օրգանիզմ ներթափանցած վնասակար բացիլները,խախտումները,որ առկա են մյուս համակարգերում,լուծվում են դատական համակարգում:Ինչի են դրսի ուժերը պարտադրում այդ գործիքի կիարառումը հատկապես այն պետությունում՝ Վրաստան,Ուկրաինա,որովհետև դա կոտրում է պետության ողնաշարը և դրաձնում խամաճիկ պետություն :Դրա միջոցով դատական համակարգը ամբողջությամբ հեղինակազրկում են, մարդկանց աչքում այն դարձնում են ոչ արդյունավետ,ոչ վստահելի,իսկ եթե հիմա ինչ-որ վստահություն կա,դրանք կվերանան:Իսկ հիմա վստահություն կա,որ դիմում են դատարան:

-Հաջողվեց հանրությանը համոզել,որ երկրորդ նախագահի հետ կապված որոշումը ինձնից անկախ է եղել և այդ ամենը ինձ դուր չի եկել,դրա համար նման հայատարություններ արեցի:

Արա Զոհրաբյան.Հետևանքով եթե չափենք,փաստ էր,որ դատական գործի միջանկյալ որոշումից հետո տեղի ունեցավ այս իրադարձությունը և չմոռանանք ,որ նախորդիվ անցումային արդարադատության մասին խոսք եղավ կրկին երկրորդ նախագահին ազատ արձակելուց հետո:

-Ի դեպ երկորդ անգամ կալանավորեցին ընտրություններն նախօրեին:

Արա Զոհրաբյան.Ես հասկանում եմ վարչապետի մտահոգությունը,որ կարող է նախկին իշխանության հետ կապեր ունեն դատավորները,չմոռանանք ,որ գործադիր իշխանությունը ունի բոլոր լծակները՝ունի հատուկ ծառայություններ, ունի մարդկանց հեռախոսները լսելու մանդատ,ամեն ինչ կարող է անել և դա դժվար չէ բացահայտել:Ես համաձայն եմ,որ նմանատիպ դեպքերում պետք էր սեղանին դրվեին ապացույցներ,որ տեսեք այս դատավորին այսպես են կաշկանդել,այն դատավորին ՝այնպես:

-Փաստերով խոսեր:

Արա Զոհրաբյան.Մենք ինչու ենք անհանգստանում,ոչ թե կոնկրետ անձի դեմ,այլ բացարձակ իշխանությունը անձի կարող է ի չարս օգտագործվել,գործադիր իշխանությունը կաշկանդված է նաև մարդու իրավունքներով: Այստեղ մենք անհանգստանում ենք զուտ դրա համար:Պատկերացրեք վաղը ցանկացած իրավիճակում ,որ որևէ քաղաքացի գործադիր իշխանության համար դարձավ թիրախ ,որևէ մեկը իրեն չի կարող պաշտպանել:Դատավորը հաջորդ անգամ որոշում կայացնելուց միշտ մտածելու է ,որ կարող է ամբողջ դատական համակարգի համար պրոբլեմ դառնա իր որոշում:Կսկսի իշխանահաճո որոշում կայացնել և այս մարդը չի պաշտպանվի:

Արթուր Ղազինյան.1 տարի է իշխանություն ենք,բայց դեռ հեղափոխություն ենք անում ,ժողովուրդ վաղուց եկել է աշխատելու ժամանանը,բավական է հեղափոխություն վաճառեք մարդկանց,դրանով չեք կերակրելու:

-Այսօրվա հոսքը ինչ ցույց տվեց,դասեր քաղեցի՞ն մարդիկ:

Արթուր Ղազինյան.Մարդիկ շատ ավելի խելամիտ են,շատ ավելի հավասարակշռված են, ավելի իմաստուն են,քան կարող է թվալ Փաշինյանին:

-Հնարավոր է ինչ-որ մի փուլում պատասխանատվության ենթարկել նման հայտարարության համար ,որ ողջ համակարգը կաթվածահար արեց,չեն խախտվե՞լ միջազգային պայմանագրեր,կոնվենցիաներ:

Արա Զոհրաբյան.Ժամանակը կգա,կտեսնք,որ այս քայլերը ապագայում էլ դառնալու են իրավական գործընթացների հիմք,բոլորս էլ գիտենք ,որ որևէ մեկի իշխանությունը հավերժ չէ:Պատկերացրեք,որ եկավ մեկ այլ անձի իշխանություն, չի բացառվում,որ նույն կերպ ոնց հիմա են հետադարձ հայացքով գնում 10 տարի հետ, այս իրադարձությունները բոլորը դառնալու են նյութեր և քննարկման առարկա դարձնեն:Դրա համար պետք է գործելուց անյպես գործես,որ իմանաս,որ քո ամենոխերիմ հակառակորդն է գալու իշխանության և քո գործերը խոշորոցույցով քննելու է:

-Կարելի է ասել,որ կարճաժամկետ որոշումներ է կայացնում:

Արթուր Ղազինյան.Իրենց մոտ իրականում կա մի անկեղծ մղում,ինչ-որ մի բան փոխելում,բայց մարդիկ դրա անելու ձևը չգիտեն,դա ձև ունի ,կարգ ունի:

-Կա,մարդկանց փողոց հրավիրելու:

Արթուր Ղազինյան.Դա իրենց իմացած միակ ձևն է:Դուք որ տեսնեիք .թե ինչ հաճույք էին ստանում Իմ քայլի պատգամավորները իրենց բնական միջավայրում հայտնվելով,դա բնական միջավայր է իրենց համար՝հասկանալի,կոմֆորտնի,դա իրենց գործն է,որը լավ է ստացվում, փողկապը,խորհրդարանը,պատգամավորը ,առաքելությունը,լրջությունը,պետականությունը իրենց համար չէ,իրենք բնույթով այդպիսին չեն:Ստացվել է այնպես ,որ այդ մարդիկ փաստացի հայտնվել են պետական կառավարման բարձր օղակներում և իրենց է վստահվել մեր և մեր երեխաների ճակատագրի լուծումը,ձևավորումը և բոլորս ահաբեկված սպասում ենք ,թե հետո ինչ սխալ են թույլ տալու:Չգիտեմ,կարող է մի պահի մի քիչ էլ վարկանիշը ընկնի ,որոշեն բանկեր արգելափակեն, որովհետև բավականին մեծ թվով մարդիկ կան,որոնք լուրջ խնդիրներ ունեն բանկերի հետ կապված:

-Վարկանիշի հետ կապված ինչ-որ պահ կա՞ր:

Արթուր Ղազինյան.Եթե նայենք,թե կոչի արդյունքում ինչ տեղի ունեցավ,արդեն կհասկանանք ,թե վարկանիշը իրականում ինչպիսին է:Ես սոցհարցումներ չեմ անցկացրել,բայց ես ավելի քան վստահ եմ,որ վարկանիշի առումով Փաշինյանը լուրջ խնդիր ունի:Եթե այսպես շարունակվեց և անկում ապրեց ,անխուսափելիորեն անկում է ապրելու ,որովհետև այս աշխատելաոճով,գործելաոճով,տրամաբանությամբ վարկանիշ չի կարող աճել:

Արա Զոհրաբյան.Մարդը չի կարող չսխալվել,մանավանդ գործող,աշխատող մարդը,կարևոր է ,որ քո սխալները դու ժամանակին տեսնես և ետ կանգնես,ետ կանգնելն էլ տղամարդկություն է,ես մտածում եմ,որ այս ընթացքում կիր շրջապատը հասցրեց ինչ-որ ներշնչել,որ սա թուլության նշան է,բայց ես կարծում եմ հակառակը.ես առավել լավ նայեցի այս իշախնությանը,երբ տեսա,որ դատական իշխանությանը միջամտություն չկա:Կարողացա ներշնչել,որ սա թուլության նշան է :

-Այսինքն՝հենց դատարանը որոշում կայացրեց և սոցցանցերում ասացին՝սա թուլություն է,որոշեց նման մի քայլ անել:

Արթուր Ղազինյան.Սա մեր կառավարման համակարգի դեֆեկտներից մեկն է,երբ պետական քաղաքականությունը մշակվում և ապրոբացիա է արվում սոցցանցերում:Ինձ համար այս ամբողջ գործընթացի մեջ մի դրական բան կար,որ դատական իշխանությունը փաստացի դարձել էր անկախ:Այսօր մենք ունենք Հայստանի պատմության մեջ ամենաանկախ դատական համակարգը:

-Մինչև երեկ,թե՞ այսօրվանից հետ:

Արթուր Ղազինյան.Մինչև մայիսի 20 կեսօր մենք ունեինք ամենաանկախ դատական համակարգ ,որը գործում էր առավելագույնս զգույշ, գիտեին որ պատասխանատու էին իրենց ամեն ընդունած որոշման համար :Այս քայլով փաստացի փորձ արվեց այդ անկախությունը վերացնել և սկսել կախյալ,սեփական քիմքին հարմար ,իրենց համար հաճելի դատավճիռներ,վճիռներ և որոշումներ ընդունող դատական համակարգի ձևավորում: Մենք ներկա երկու իրավաբաններով կարող ենք նախաձեռնել համատեղ դատաիրավական համակարգի բարեփոխումների հայեցակարգի մշակումը,մի կողմ թողելով այդ քաոսային մեթոդները,այդ օտարերկրյա արտաքին ծագման տերմինների կիրառումը դատական համակարգում,մենք հայ ենք և ունենք մեր հայակական մոտեցումները այդ ամենի վերաբերյալ,արտասահմանցիները թող գան , խորհուրդ տան,մեզ օգնեն ,միգուցե նաև գրանտ տան ինչ-որ բանի համար ,բայց եկեք մենք մերս եփական օրակարգը ձևավորենք,առաջնորդվենք մեր սեփական օրակարգով,հասկանանք մեզ ինչ է պետք իրականում:Չէ որ մեր խնդիրը մեկն է.բարելավել մարդկանց կյանքը.,ապահովել պետական անվտանգությունը մեր ժողովրդի,դատարանների անկախությունը ,արդարությունը:

-Կառավարության ղեկավարը ինչպե՞ս դուրս եկավ այս ամբողջ աղմուկից:

Արթուր Ղազինյան.Պաշտոնապես առաջարկում եմ,որպեսզի չթվա,թե մենք չենք ուզում իրականում,որ մարդիկ պատժվեն,ովքեր մեղավոր են,պետք էպատժվեն բոլորը,ովքեր երբևէ հանցագործություն են արել:

-Ի՞նչ ստացան երկիրն ու մեր վարչապետը:

Արթուր Ղազինյան.Միջազգային վարկանիշի խիստ անկում, ես զարմանում եմ,թե ինչու մինչև հիմա ԵՄ դեսպանները հայտարարություն չեն արել,ինչու ԱՄՆ դեսպանատունը չի արել,ԵԽԽՎ –ն մոնիթորինգային առաքելություն չի ուղարկել Հայաստան ,ուր է «Հյումն ռայթ ուոչ» կազմակերպությունը,ուր են միջազգային իրավապաշտպան կազմակերպությունները ,սրանք տարակուսանք են առաջացնում երկակի չէ,եռակի ու քառակի ստանդարտների մոտեցում է:Ես այդքան տարի զբաղվել եմ եվրոպական իրավունքով ,Եվրոպական միությունով ,իրոք ես դա միշտ ընկալել եմ որպես արժեքների և իդեալների երկիր, տեսնում ենք,որ այսօր այդ արժեքները Հաայստանում խեղվում են,բայց կարծես դա իրենց կողմից նորմալ է ընկալվում: Այն մեթոդները,որով այսօր իշխանությունն աշխատում է, մեզ չի տանում դեպի լավ պետություն:

Առաջին հատվածն՝այստեղ

Հարցազրույցը՝Նաիրա Բաղդասարյանի