Նիկոլը հաղթել է.հաղթողներին երբեմն գնդակահարում են .թեժ բանավեժ Արամ Հարությունյանի և Ազատ Արշակյանի միջև

Հարցազրույց քաղաքական գործիչներ  Արամ Հարությունյանի և Ազատ Արշակյանի հետ:/Մաս 1-ին /

-Մեկ տարի առաջ մեր երկրում տեղի ունեցան փոփոխություններ,և այդ առիթով որոշվեց նշել Քաղաքացու օրը.ի՞նչ է այդ տոնը ձեզ համար:

Արամ Հարությունյան.Ինձ համար Քաղաքացու օրը սեպտեմբերի 21-ն է ,երբ մեր ժողովուրդը ընտրեց անկախության ճանապարհը,դրանով կարելի էր բավարարվել որպես քաղաքացու օր և ամեն օր է քաղաքացու օր:Եթե նկատի ունեին ապրիլի 23-ը,որը ուղղակի տեխնիկական պատճառներով 27-ը,ապա այդ օրը նաև ավարտվեց թավշյա հեղափոխությունը :Դրանից հետո եղելէ իշխանության տապալման գործընթաց ,երբ ճնշում է գործադրվել պատգամավորների վրա,որպեսզի իրենք քվեարկեն իրենց խղճի դեմ, և կարելի է ասել,որ այդ իմաստով արհեստական օր է և նորօրյա իշխանությունները վախենալով, որ իրենք պատմության մեջ այդքան էլ լավով չեն մնալու,փորձում են իրենցից հետո օր ֆիքսել,համոզված եմ,որ կգա ժամանակ և այդ օրը կփոխվի: Եթե Քաղաքացու օրը համարում ենք այն օրը,որ օրը Սերժ Սարգսյանը հրաժարական է տվել, ապա դրանից հետո չի եղել ժողովրդի կարծիքը հաշվի առնելու օր:Եթե քաղաքական տերմիններով ասենք,ապա 23-ից հետո պառլամենտը պետք է ցրվեր, ինչպես խոստանում էր Նիկոլ Փաշինյանը ,երբ ասում էր,որ ես իմ թեկնածությունը կհանեմ և գնային արտահարեթ ընտրություններ,հեղափոխության հաղթանակը կլիներ բոլոր այն ուժերի հաղթանակը,միասնական ցուցակով գնալը,որոնք պայքարել էին նախորդ ուժերի դեմ,ոչ թե մի մարդ,ով կարելի է ասել Սերժ Սարգսյանին չսիրելը շփոթեցրեց Նիկոլ Փաշինյանին սիրելու հետ և որի մանիպուլացիաների շնորհիվ հաջողվեց յուրացնել նաև թավշյա հեղափոխության արդյունքները:Ըստ էության, այդ հեղափոխությունը սկսվել էր ոչ Գյումրիից քայլելուց:

Ազատ Արշակյան.Ես մասամբ համաձայն եմ այս կարծիքի հետ, ավելի կարևոր օրեր էլ են եղել մեր պատմության մեջ՝անկախության հռչակման օրը,անկախության քվերակության,Սահմանադրության օրերը ,դրանք նույնպես շատ կրևոր են և խորհրդանշական: Ես կուզենայի,որ համատեղվեր,եթե հնարավոր լիներ օրինակ Սահմանադրության և Քաղաքացու օրը համատեղել,եթե դա միասին լիներ շատ արդյունավետ կլիներ:Բայց ,որ այդպիսի տոն ՝citoyen, ազատության օր ,դեմոկրատիայի օր,ես շատ եմ ուզում,որ իմ հայրենիքում օր լինի,որտեղ մենք նշում ենք քաղաքացու ազատության օրը,մենք իմանանք ,որ իշխանության աղբյուրն ենք,դա է կարևորը:Իշխանությունը ձևավորում ենք մենք, այնքան կարևոր ենք,որ պետությունը այդ օրը նշում է:

-Այդպես էլ նշում են,որ առաջին անգամ ժողովուրդը,քաղաքացին ձևավորեց իշխանություն:

Ազատ Արշակյան.Տոներ կան,բայց այս տոնը ավելի շատ է լինելու այդպես,դա նաև երիտասարդության տոնն է լինելու,ես ենթադրում եմ,որ դա կարող է սերտաճել, սահմանադրության կամ անխախության օրվա հետ:Մեզ համար պետք է դառնա մշակույթի մի մասը:

Արամ Հարությունյան.Սահմանադրության հետ ընդհանրապես չպետք է կապենք այդ օրը,քանի որ 23-ից Սահմանադրությունը բռնաբարվեց,երբ անտեսվեց սահմնադրությունը,երբ պառլամենտում ձևավորվել էր իշխանություն,որին ըստ էության ելք դաշինքը ժամանակին ընդունել էր,որ տեղամասում խնդիր չի եղել,իրենք ոչ մի ձայն չեն կորցրել:Դա նշանակլե էր ,որ Ելքին ձայն էր տվել 7 տոկոսը:Տարբերություն չկա ժողովրդով ,թե զենքով ես ստիպում ընդունել իշխանությանը:

-Ի դեպ նրանք համարում էին,որ հակասահմանադրական է,բայց ՍԴ-ն որոշում կայացրեց ,և պարզ դարձավ,որ սահմանադրական է,նախագահին ուղարկեցին :

Արամ Հարությունյան.Դա նշանակում է,որ այն նիստերը,որ ճնշման միջոցով ստիպել են՝ Նիկոլ Փաշինյանը ընտրվի վարչապետ,անօրինական նիստեր են եղել:

Ազատ Արշակյան.Հեղափոխությունը նշանակում է հակասահմանադրություն ,հեղափոխությունը արվում է այն դեպքում,երբ սահմանադրությունը անօրինակ է հայտարարվում :

Արամ Հարությունյան.Այսօր վարչապետը,հայելիի մեջ անընդհատ նայում է իրեն Սերժ Սարգսյանի կարած կոստյումով:

Ազատ Արշակյան.Լավ է անում,հաղթել է ինքը,դուք հաղթողին դատում եք:

Արամ Հարությունյան.Հաղթողներին երբեմն գնդակահարում են :

Ազատ Արշակյան.Պետք է ասվի ոչ թե հակասահմանադրական էր,մարդիկ իրենց ակցիան հայտարարել են հեղափոխություն :

Արամ Հարությունյան.Հեղափոխությունը ավարտվել է 23-ին, երբ ամբողջ ժողովուրդը տոնախմբություն էր անում, եթե այդպես լիներ,հիմա այդ տոնախմբությունները պետք է շարունակվեին:

Ազատ Արշակյան.Ուզում եմ օգնել,որ դուք հասկանաք ,թե ինչ է տեղի ունեցել,դուք ասում եք՝հակաօրինական էին:

Արամ Հարությունյան.Ինձ օգնել պետք է չէ:

Ազատ Արշակյան.Հենց օրենքն էր հակաօրինական:

Արամ Հարությունյան.Ո՞ր օրենքը:

Ազատ Արշակյան.Բոլոր օրենքները…

Արամ Հարությունյան.Ո՞ր օրենքն են փոխել:Այնքան բան են հայտարարել:

Ազատ Արշակյան.Ծանոթացեք Ելքի նախընտրական ծրագրին…

Արամ Հարությունյան.Որ ԵԱՏՄ-ից պետք է դուրս գա՞ն…

Ազատ Արշակյան.Արդեն դուրս է եկել…այն կարգավիճակը որ մենք ունենք այսօր ԵԱՏՄ-ում և ՀԱՊԿ-ում, կարելի է և դուրս չգալ, թող իրենք մտածեն,թե ոնց են դուրս գալու Նիկոլի ստեղծած իրավիճակից,թող Բելոռուսը անընդահտ իր Զասին բերի,ասի նա է լինելու ՀԱՊԿ-ի նախագահը:

Արամ Հարությունյան.Խնդիր է լուծվել:

Ազատ Արշակյան.ԵԱՏՄ –ն խնդիր լուծող ինստիտուտ է, այն նախորդ իշխանությունը դրանով խնդիրներ էր լուծում,ՀԱՊԿ-ն դրանից առաջ ստեղծած ինստիտուտն է: Քաղաքացիական համակարգի մեջ մենք ունենք և պետք է ունենայինք երեք կարևոր մարդ ,բայց հիմա մեր մոտ մեկն է կարևոր,արդարադատության համակարգը չկայացած եմ համարում՝հեղափոխական միջամտությամբ պետք է ցրել արդարադատության համակարգը և ձևավորել նորը :

-Իրենք կլսե՞ն հեռախոսային հրահանգները:

Ազատ Արշակյան.Քանի դեռ ինքը ուժ ունի և ես երբեմն քննադատում եմ նոր իշխանություններին,ասում եմ՝շատ եք թավիշ:

-Հովիկ Աղազարյանը հայտարարում է,որ դեռ առնվազն 200 մարդ կա,որ պետք է ձերբակալեն:

Ազատ Արշակյան.Պարտադիր չի ձերբակալել ,պետք է օրենքներ անցկացնել:

Արամ Հարությունյան.Ո՞ր օրենքն են անցկացրել:

Ազատ Արշակյան.Այ դրա համար ես ասում եմ՝թավիշը մի քիչ շատ է,պետք է ավելի կոշտ և վճռական լինել: Ձեր ինչին լսեմ,ասում եք հեղափոխություն են արել և ասում եք՝սահմանադրությանը չհետևեցին:

Արամ Հարությունյան.Սահմանադրությունը չփոխեցին :

Ազատ Արշակյան.Ես ՀՀ քաղաքացի եմ,թոշակառու,անկուսակցական,ինձ համար միևնույնն է՝ ում ազգանունն է գրված ,ես ուզում եմ ,որ լավ լինի,սառնարանը լիքը լինի:

Արամ Հարությունյան.Դա կենաց է:

-Մի տարվա ընթացում սառնարանը լցվե՞լ է:

Ազատ Արշակյան. Պետք է լցվի,չեն թողում,որ աշխատեն:

Արամ Հարությունյան.Ես համոզված եմ ձեր տանն էլ հեռուստացույցի և սառնարանի մեջ հակասություն կա:

Ազատ Արշակյան.Չկա: Ես վիճակագրությունը այսօր եմ կարդացել,ասում են ՝տնտեսական բարեկեցության մասին մարդիկ ոչինչ չեն ասում,ասում են՝50 000 ստվերից վերադրաձել են հարկային դաշտ:

Արամ Հարությունյան.Ձեզ շփոթում եք Նիկոլ Փաշինյանի հետ:

Ազատ Արշակյան.Ես նրան աջակցում եմ: Ես շատ նման եմ Նիկոլ Փաշինյանին,բայց դա խաբուսիկ է:

Արամ Հարությունյան.Ինչ է ստացել Հայաստանը այսպես ասած հեղափոխությունից հետո :

Ազատ Արշակյան.Ազատություն է ստացել:Մարդը ազատություն է տվել և ասել՝գնացեք բացեք,աշխատեք:Քիչ բա՞ն է,ասում է գնա,գլուխդ,մկաններդ աշխատեցրու,ապրի:

Արամ Հարությունյան.Եթե ասվում է կփռեմ ասֆալտին,կծեփենք պատերին…

Ազատ Արշակյան.Լավ է անում…հակառակաորդին ինչ անեն…

Արամ Հարությունյան.Իր համար Հայաստանում հակառակորդներ կա՞ն…

Ազատ Արշակյան.Իիհարկե կան,ովքեր կողոպտում են ինձ ու քեզ:Այն 800 հեկտարը,որ տարաք ,տվեցիք…

Արամ Հարությունյան.Այդ 800 հեկտարը ու ,որ վերագրում եք,դուք իր ռեալիթի շոուին էիք մասնակցո՞ւմ:

-Պարոն Արշակյան,այդպես պառկացելով ձեզ էլ կհասնեն: Եթե ասում եք՝տարել են,թալանել են,հասրակությունը դա է լսում,եկեք գնանք ահսնանք 1990-ական թվականներ,տեսնենք այդ սեփականաշնորհումը թալան է եղել,թե՞ թալան չի եղել:

Արամ Հարությունյան.Իհարկե թալան է եղել:

Ազատ Արշակյան. Իհարկե թալան է եղել:

-Այդ սեփանակաշնորհումից ձեզ էլ է ինչ-որ բան հասել, հիմա դուք թալանչի եք,թե թալանչի չեք:

Ազատ Արշակյան.Ինչ ոչ մի բան չի հասել:

Արամ Հարությունյան.Ո՞նց չի հասել:Թռչնաբուծական չի հասե՞լ:

Ազատ Արշակյան.Ես դա հանձնել եմ քո նմանների բերանը փակելու համար:

-Ես վստահ եմ,որ պարոն Հարությունյանին էլ է ինչ-որ բան հասել:

Ազատ Արշակյան.Մի հատ օրացույց պահիր,դուռը բացեիր ,տես ուր ենք հասել:Ասֆալտին փռելը դա թավիշ է, 800 հետկար հանձնողին,երկիրը կողոպտողին…

Արամ Հարությունյան.Պարոն Արշակյանը այսպես ինքնամոռաց նաև Լևոն Տեր Պետրոսյանին է պաշտպանել:

Ազատ Արշակյան.Լավ եմ արել, Ղարաբաղի պատերազմը հաթող Լևոն Տեր-Պետրոսյանին պետք է գովել…

Արամ Հարությունյան.Ինքը չի հաղթել,ժողովուրդն է հաղթել…

Ազատ Արշակյան.Ինքը հրամանատարն է եղել,նրա օրոք է եղել…չէ դուք եք եղել…

-Եթե դուք պատերազմը հաղթած նախագահին եք պաշտպանում,մյուսներին էլ պետք է պաշտպանեք:

Ազատ Արշակյան.Ես դրա համար ասացի՝իմ դիրքորոշումը քաղաքացիական է,ես ուզում եմ ,որ ՀՀ նախագահը ,ղեկավարը լավը լինեն,նրանք,ովքեր կողոպտում են,Հայաստանի առաջաընթացը արգելափակում են ,նրանց պառկեցնեն ասֆալտին:

-Ովքե՞ր են կողոպտում,կողոպտողները Հայաստանից ազատ դուրս են գնում :Ինչ-որ մարդկանց անձնագրեր վերցրել են,այսօր էլ խոսեց Փաշինյանը դրա մասին:Ինչ-որ մարդկանց անձնագրերը վերցրեցին,ինչ-որ մարդկանց կալանավորեցին:Կան մարդիկ,ովքեր փախնում են,քաղաքական ապաստան են խնդրում,որոշ մարդիկ լեգենդներ են պատմում,կասկած ունենա՞մ,որ այս մարդիկ ինչ-որ գումարներ են տվել:

Ազատ Արշակյան.Էս ինչ խոսակցություն է, ես ասացի՝կեցցե ՀՀ քաղաքացին,արդարությունը և ազատությունը,և ասացի ՝ցրել արդարադատության համակարգը և նորից հավաքել:

-Մարդիկ կան ազատ գնացին,մարդիկ կան այստեղ են ազատ:

Ազատ Արշակյան.Կբերեն,ովքեր որ գնացել են:

-Գուցե արդեն բերել են,գումարները տվել են,դուք տեղյակ չեք:

Ազատ Արշակյան.Եթե տեղյակ չենք ,ինչի մասին ենք խոսում:

-Եթե մարդը ազատ գնում է,կարող եմ կասկածել ինչո՞ւ ազատ գնաց:

Ազատ Արշակյան.Սպասենք …արդարադատության նկատմամաբ ես կասկածներ ունեմ:Հարկավոր է ցրել:

-Այդ ամենը տեղի է ունենում առանց վերնախավի իմացությա՞ն:

Արամ Հարությունյան.Մի մասը փոխանցում են անում Աննա Հակոբյանի հիմնադրամին,որոշ լուրերի համաձայն մուծվում են Նիկոլ Փաշինյանին :

Ազատ Արշակյան.Բամբասում են:

Արամ Հարությունյան.Նիկոլ Փաշինյանը բամբասո՞ւմ էր,որ ասում էր՝ճամպրուկով տանում են Սերժ Սարգսյանին:

Ազատ Արշակյան,Բռնել են…

Արամ Հարությունյան.Ու՞մ են բռնել:

Ազատ Արշակյան.Վաչիկ-մաչիկին…

Արամ Հարությունյան.Վաչիկը պետք է Սերժ Սարգսյանի փողերը ճամպրուկով տանե՞ր:

Ազատ Արշակյան.Այդ ճամպրուկով տարածները,ճամպրուկով բռնել են:

Արամ Հարությունյան.Հայաստանում այսօր,ոչինչ չի փոխվել,Նիկոլ Փաշինյանը որևէ խոստում չի կատարել,ամենավատը այն է,որ պառակտվել է հասրակությունը,վարկաբեկվել է եկեղեցին,բանակը …

Ազատ Արշակյան.Ինչի է վարկաբեկվել,հրաշալի հրամանատարություն ունի մեր բանակը…

Արամ Հարությունյան.Եթե արցախյան հաղթանակը ստորադասվում է հեղափոխությունից:1992 թվականին հեռուստացույցով,երբ մենք պատերամի մեջ ենք ,նա Լևոն Տեր-Պետրոսյանն ասում էր՝մենք այս պատերազմում պարտված ենք:

Ազատ Արշակյան.Դա հատուկ քեզ համար է ասել:

Շարունակությունն՝այստեղ

Հարցազրույցը՝Նաիրա Բաղդասարյանի