Փաշինյանը պետք է իմանա մի բան,ինքը ինչպես եկել է,այնպես էլ կարող է գնալ.Գևորգ Պետրոսյան

Հարցազրույց ԱԺ ԲՀԿ խմբակցության պատգամավոր Գևորգ Պետրոսյանի հետ:/Մաս 2-րդ/

-Շուտով մեկ տարին ենք ամփոփում, որոշվեց Քաղաքացու օր տոնել,մի մասն ասում է՝պետք է մի քիչ համեստ գտնվել,պատմությունը դրա մասին կդատի, հետո ցուցահանդես են բացում Եվրոպայում:Այդ ամենը ողջունելի է,թե՞ ողջունելի չէ:

-Ես այդ Քաղաքացու օրվա հետ կապված իմ կարծիքը ասել եմ,պնդում եմ,ավելին ասելու նպատակ և անհրաժեշտություն չկա:Քաղաքացու օրը պետք է լինի տարվա ամեն մի օրը: Տարվա մեջ մի օրը դնել Քաղաքացու օրը,մյուս օրերը չգիտեմ ինչի օր,սրանով ցույց տալ,որ քաղաքացին գտնվում է պետության ուշադրության կենտրոնո՞ւմ:Մեր որևէ կառավարիչ չպետք է մոռանա,որ իր ղեկավարած երկրի Սահմանադրության 1-ին հոդվածում գրված է,որ մեր պետությունը սոցալական պետություն է,և ոչ թե սոցիալական պետությունը կոչվածը ապացուցել,այդ դրույթը օգտագործել պետական տոներ սահմանելով,կարո ղ ենք հարյուրավոր օրեր սահմանել, բայց իրականում մարդը երկրում իրեն պետք է պաշտպանված զգա:Իսկ մարդը իր երկրում իրեն զգում է պաշտպանված առաջինը արժանապատիվ աշխտանք ունենալով ,երկրոդը ՝արդեն իր իրավունքների պաշտպանության,դատական համակարգոմ,արդարադատության ոլորտում պաշտպանված լինելով: Եթե այսօր կա զբաղվածության նվազում,կա պետական, մասնավոր սեկտորում քայլեր են արվում,որոքն կարծես թե ուղղված են աշխատատաեղեր կրճատելուն,գործազրկության աճ կա, արտագաղթը չի դադարել,արդարադատության,արդարության դեֆիցիտ կա,ի՞նչ Քաղաքացու օր:

-Ցեմենտի գործարանում տեղի ունեցող իրադարձություններում նման միտում տեսնո՞ւմ եք:

-Ցեմենտի և ընդհանրապես արտադրության ոլորտի գիտակ չեմ դրա համար թույլ տվեք շատ չծավալվել, բայց մի բան ակնհայտ է.մենք միշտ ասել ենք և անձամբ պարոն Ծառուկյանը բազմաթիվ առիթներով ասել է,որ այս երկրում տեղական արտադրողի ղադրը մենք հասկանանք :Ինչ է նշանակում ,առաջին իսկ առիթի դեպքում թողնել տեղական արտադրողին,ասել՝եկեք իբր ներդրումներ,ներկրումներ արեք:Այդ օրենդրության ընդունման դեպքում,մենք էլ հնարավորություն ունենք համարժեք քայլեր անել,բայց արդյունքում աշխատատեղ են կրճատվում:Ամենազավեշտալին այն է,որ կոնկրետ չգիտեմ դա ում կարծիքն է ,ասել է,դե թող մի 400-500 աշխատաեղ էլ կրճատվի: Բոլորովին այլ հարցեր են,թե այդ ներկրվող նյութը որքանով է բավարարում անհրաժեշտ պահանջները,այսինքն դրա որակը,հետագայում այդ նյութերով կառուցվող շենքերի որակը ինչպիսին պետք է լինի, սեյսմակայունությունը ոնց պետք է լինի,դրանցում ապրելը որքան անվտանգ պետք է լինի, կամ աշխատելը,սրանք այլ հարցեր են,մասնագետները կասեն:Մենք պետք է դադարենք մեր տեղական արտադրողին նեղացնելուց :Եթե այնտեղ գումարային տարբերություն էլ չի լինում,անպայման պետք է խրախուսենք տեղական արտադրանքի իրացումը:

-Ձեր քայլերը ինչպիսի՞ն են լինելու:

-Գագիկ Ծառուկյանը միշտ էլ ժողովրդի կողքին է,միշտ էլ ականջալուր է բոլոր կարևոր հարցերին,կլինեն համարժեք միջոցառումներ,անպայման հրապարակային կլինեն :

-Հիմնի փոփոխության հարցը առաջ բերեցին ,դրոշի հարցը սկսեցին շատ ակտիվ քննարկել, ֆեյքերի հարցը շահարկվեց,տրանսգենդերը առաջ եկավ. այնպիսի տպավորություն է,որ մեծ աղմուկ է բարձրանում ,որովհետև իրականում երկիրը առաջ է տանում նախ դատաիրավական արդար համակարգը,մյուս կողմից ներդրումները :Սրանք ստվերելու համար են այսպիսի թեմաներ են առաջ քաշվում:

-Ի տարբերություն շատ պատգամավորների,մենք ՝ԲՀԿ խմբակցության պատգամավորներս, սովորություն չունենք անպայման պիտակավորելու դիմացինի նախաձեռնությունը:Հիմա գուցե այդ հիմնի փոփոխությունը անհրաժեշտություն է, բայց դա՞ է այս երկրի կարևոր հարցը,այս ժողովուրդը հեղափոխություն է արել,որ հիմնը փոխվի՞: Մայրաքաղաքի տեղը փոխենք,դրոշի գույնը,դա չէ մեր երկրի կարևոր հարցը,չեմ ասում դրանք անհեթեթություն են,բայց դա չէ ժողովրդին հուզող հիմնական հարցը:Թող այս ժողովուրդը շատ լավ ապրի,շատ բարգավաճ ապրի, թող սովածներ չլինեն,դրսում աղբամաններից հաց հավաքողներ չլինեն, թող հիմնը մնա նույնը:Բայց եթե հիմնը փոխենք,աղբամաններից հաց հավաքողնեի թիվը չկրճատվի ,ինքնասպանություն գործողների թիվը չկրճատվի սոցիալական հողի վրա,ո՞ւմ է պետք դա:Մենք ուզում ենք ,որ ժողովուրդը տեսնի առարկայական ,կոնկրետ լուծումներ,ոչ թե ձևական:

-Այպես չէ,որ այլ երկրների ընդդիմադիրներ չեն հասկանում,որ կարելի է այս ճանապարհով հեղափոխություն անել,բայց նաև հասկանում են,որ եթե այս ճանապարհով արեցին,վաղը կարող է նույն բանը իրենց հետ լինել:

-Իսկ ինչի չպետք է լինի՞:

-Արդեն մի քանի տասնյակ այդպիսի օջախներ կան,ինչպե՞ս եք տեսնում այս ամենի լուծումը:

-Հեղափոխությունը ինչու հաղթեց,մի պարզ ճշմարտության կա,եթե որևէ մեկը պատրաստ կլինի վիճել,ես կբանավիճեմ,հաղթեց ,քանի որ նախկիններին չէին շատ սիրում,ոչ թե պայքարողին էին շատ սիրում,դժգոհ էին նախկիններից,հեղափոխությունն էլ նախկինները արեցին:Այս գորոծողները պետք էհասկանա,որ ինքը ինչպես եկել է,կարող է գնալ:Եթե ժողովուրդը այս մարդկանց բերել է իշխանության,եթե վատ կառավարեն,տա Աստված,որ շատ լավ կառավարեն… Մեր ժողովուրդը աշխատասեր,ստեղծարար ժողովուրդ է, և եթե ժողովրդի համար աշխատելու պայմաններ ստեղծվեն,լուրջ ներդրումներ ապահովեն,երկրում արտադրությունը ծաղկի,մարդկանց ինչն է պակաս,որ անիմաստ ինչ-որ հեղափոխություն անեն: Այդ դեպքում , կան դրսի ուժեր, և մենք պետք է բոլորս համախմբվենք,այդ դրսի հայակործան ծրագրերը մեր երկրում թույլ չտալու համար :Ես անձամբ և մեր կուսակցությամբ ղեկավարը իր գլխավորթւթյամբ պատրաստ ենք աջակցել գործող իշխանությանը ,լավ քայլեր անելու համար:

-Տնտեսական հեղափոխության մասին ի՞նչ կասեք:

-Մենք ասում ենք,որ տնտեսական հեղափոխության մեկնարկը դեռ չի երևում: Խոսքը տեսանելի,շոշափելի,չափելի մեկնարկի մասին է,այո ,դա դեռ չի երևում,դա դեռ պետք է երևա,մենք չենք չարախնդում,որ դա չեևա,պատրաստ ենք աջակցել:Մարդը պետք է նաև բարոյականություն ունենա,որ ինքը եթե ինչ-որ բան չի հասկանում,չի կարողանում,օգտվի իր գործընկերների օգնությունից:

-Ակնարկո՞ւմ եք ինչ-որ ուժերի:

-Ինչ-որ չէ,ես կոնկրետ պատգամավորների մասին եմ ասում,որ եթե չեն հասկանում խնդիրը, չտանեն իրենց ղեկավարին սխալ ներկայացնեն: Մի առիթով ասել եմ,հիմա էլ կրկնում եմ ,հավատացեք շատ բաներ երևի ճիշտ չեն նեկայացնում,ես չեմ հավատում,որ որևէ մեկը,նկատի ունեմ մեր ղեկավարներին,որ գիտակցաբար ուզենա քանդել համակարգը:Եթե դա այդպես է,ուրեմն նա ազգի դավաճան է,ով ուզում է լինի, ամենառաջին պաշտանյայից սկսած:

-Այս տրանսգենդերի հայտնվելը ծրագրվա՞ծ էր,թե պատահականություն էր ,թյուրիմացություն:

-Ես չեմ կարող ասել, ես այդ տրանսգենդերների անունը անգամ չեմ ուզում լսել, դրա համար նրանց բարքով չեմ հետաքրքվում, չեմ կարող բացառել կամ հերքել:Այո,կարող է սա կազմակերպված էր, որ այդպիսի մի իրարանցում մտնի, բայց հակված չեմ դա դիտել,որպես ներքաղաքական հակասություն,որովհետև եթե դա ասեմ ներքաղաքական,կստացվի ,որ ԲՀԿ-ն…

-ԲՀԿ-ի թեմա՞ն չի:

-Իմ քայլը դաշինքում շատ լուրջ ,պատկառելի նվիրված մարդիկ կան,որոնք նաև մեծ անցյալ ունեն, վստահ եմ,որ այս ամենը նրանց սրտով էլ չի: Մենք հակված չենք սա վերագրել քաղաքական ուժին: Դուք լավ գիտեք,որ ես երբ պետք է քննադատել եմ, այդ թվում նաև ամենառաջին դեմքի մակարդակով,բայց եթե ես վստահ չեմ,չեմ կարող մերկապարանոց հայտարարությամբ հանդես գալ:Բայց որ այնտեղ կային մարդիկ,որ այնքան ուրախ էին,նույնիսկ ծափահարեցին. նրանց հարցրեք,թե ինչ համար էին ծափահարում,ովքեր էրն ուրախ,որ տրանսգենդերները գային և իրենց ներկայությամբ խայտառակաեին ԱԺ –ի թիվ մեկ ամբիոնը:

-Ծափահարություններ երեկ էլ եղան,Նաիրա Զոհրաբյանը խոսեց,ԲՀԿ-ի պատգամավորները ծափահարեցին,հետո Իմ քայլի պատգամավորենրը,նրանք ինչու էին ծափահարու՞մ:

-ԱԺ –ում կարող են քաղաքական ելույթի,կամ ինչ-որ ընդդիմախոսության ժամանակ ծափահարել,բայց ամենազավեշտալին այն է,թե տրանսգենդերի ելույթի ժամանակ ովքեր էին ծափահարում:Փորձեք պարզել այդ հարցը:

-Պարզ երևում էին,թե ովքեր էին:

-Ովքեր ,որ ծափահարում էին, ուրեմն հենց նրանց սրտով էր,իրենք էլ պետք է հասարակությանը,ժողովրդին պատասխան տան,թե ինչի համար էին ծափահարում:

-Այս թեմաները չէին գալի՞ս տնտեսական և դատաիրավական մի շարք հարցերից շեղելու:

-Կարող է նման բան ինչ-որ մեկի մտքով անցած լինել,որ հանրության ուշադրությունը շեղելու համար ինտրիգային միջադեպեր հարուցել, դրանք ժամանակավոր են:Ի վերջո ժողովուրդը շատ լավ է իմանում,թե ում ինչի համար է ինքը բերել իշխանության :Եթե իշխանությունը չկարողանա տևական ժամանակահատված արդարացնել ,ինքն էլ կհեռացնի:

-Օրինակը կար,նախորդներին հեռացնելու համար 10 տարի էր պետք :

-Ժողովուրդն արդեն քաղաքականապես հասուն է,և ժողովուրդը երկար սպասել չի կարող ,պետք է են կոնկրետ,առարկայական լուծումներ:Ժողովուրդը թշնամիներ չի ուղարկել ԱԺ,չնայած շատերը կան,որ ժողովրդի մեջ ոչ մտնում են,ոչ էլ դուրս են գալիս և եթե իրենց կրծքանշանը չլինի, ոչ ոք չի կռահի իրենց զբաղմունքի մասին: ԲՀԿ-ն որևէ մեկի հանդեպ թշնամանք չունի,մեր թշնամին աղքատությունն է ,գործազրկությունն է,արտագաղթն է,սոցիալական հողի վրա ինքնասպանություններն են:Ով մեզ կընկերակցի այդ թշամիների դեմ արդյունավետ պայքարի գործում,կլինի մեր բարեկամը:

-Ի՞նչ է 1 տարին.1 տարին կյանքի և երկար և կարճ ժամկետ է.ձեր խոսքերն են,նշել եք,որ շատ բաներ էր հնարավոր անել :Այո, կարճ էր մեծ բարելավումների համար,բայց կարճ չէր աղբը փողոցից հավաքելու,կարմիր գծերը ջնջելու,արագաչափերի արձանագրած խախտումների համար տուգանքների չափերը նվազեցնելու,առևտրի կենտրոններում չստացված մարտաֆիլմներն արգելելու և քայլող տգիտությունից իսպառ հրաժարվելու համար:

-Անդրադառնամ այն հարցին,որ ժամանակին իշխանության գալիս ասում էին,որ արագաչափերի տուգանքները աստղաբաշխական թվեր են,իսկապես այդպես է,գնում ես մ մի տեղ,ընտանիքով, հետո պարզվում է,որ այդ օրը քո ընտանեկան հանգիստը քո վրա արժեցել է ոչ թե ենթադրենք 20 000 դրամ,այլ 60 000 դրամ,որովհետև դու արագություն ես գերազանցել:Իրենք էլ էին ասում և ճիշտ էին ասում,հիմա բարի լինեն այդ ճիշտը առաջ տանեն:Այլ ոչ թե գային իշխանության ու հետ քաշվեին,մոռանային, ասեին բա մենք լավ չէինք հաշվարկել:Հիմա իրենք են միանձնյա,պարտավոր են իր կատար ածել նախընտրական խոստումները:Ինչ է նշանակում 55 000 նվազագույն աշխատավարձ տվող երկրում ասենք 60 000 դրամ գա արագաչափի տուգանք:

-Նիկոլ Փաշինյանը ամբիոնը գրկած ամեն օր դա էր ասում,դուք հիմա ինչո՞ւ չեք ասում:

-Նիկոլ Փաշինյանն է իշխանության ղեկավարը ,իրենց վրա է դրված այդ պարտականությունը,թող նախագիծ բերեն,մեծ հաճույքով մենք կողմ քվերակենք:

-Դուք տարեք:

-Կտանենք,խնդիր չունենք,այս 2-3 ամիսների դառը փորձը հուշում է,որ ամենալավ նախագիծն էլ կարող է ներկայացնենք ու պսակվի անհաջողությամբ:

-Իրենք աում էին 40 տոկոսը ստվերում է,մենաշնորհներ են, աստղաբաշխական թվերի մասին էին, խոսում,որ պետք է գար բյուջե ,հիմա անընդհատ երբ նախկին իշխանության ներկայացուցիչներին հարցնում եմ ,թե ետ վերադարձվե՞լ է,ասում են ՝ոչ,ապացուցվե՞լ է դա,ինչի դատի չեք տալիս : Ինչո՞ւ հրապարակային չեք պահանջում:

-Դատի տալու համար հիմքեր են պետք …

-Հրապարակային առնվազն 10 անգամ խոսել են:Դուք ԱԺ-ում հարց բարձրացրեք:

-Այդ հարցը հենց իրենց պետք է ուղղեք,մենք հարցնում ենք ,բայց մենք չենք կարող խախտելով անմեղության կանխավարկածը կամ դրսևորելով ավելորդ մեղադրանքի կամ պաշտպանական հակումներ,գնահատական տալ:Ով ասել է,այսօր իրենք իշխանության են,իրենք պետք է պատասխանեն:

-ԲՀԿ-ին ևս մեկ հարց պետք է տալ , դուք ասում եք անհաջող մարտաֆիլմ էր այն ,որ գնացին Առինջ Մոլի վրա :

-Դուք հարցրեք այդ վաճառականներին,օրական 3000-4000 դրամով տուն են պահում,մի փաստաթուղթ պահանջելու համար կարելի՞ էր 30 հոգով մուտք գործել:

-Երբ իշխանափոխություն եղավ,առաջին ամիսներին ամեն օր էին նման մարտաֆիլմ հիշեցնող դեպքեր,գուցե հենց այդ ժամանակ արժեր հասկանալ,որ այս ամենը շարունակական է լինելու,բոլորի դռները թակելու է,գուցե այն ժամանակ դրա դեմն առեին:

-ԲՀԿ-ն այսօր դրա դեմը կարող է առնել իր լիազորությունների շրջանակներում,մենք խնդիրը հնչեցնում ենք,քննադատական գրառումներ ենք անում,առանձին պատգամավորներ միշտ ուշադրության տակ են պահում,այլ բան չենք կարող անել:

-Երբ այս կամ այն պաշտանյային էին տանում,բոլորը լուռ նստած էին:

-Դատավարությունների մասին չխոսենք,ցանկացած հեղափոխությունից հետո,ժողովուրդը դեռ սպասումի մեջ է և միշտ ,մի քանի ամիս,մեկ տարի,ժողովուրդը կարող է ասել՝տեսնենք ինչ է լինելու,բայց երբ տեսնում է,որ էականա առաջընթաց չկա,ժողովուրդը սկսում է ակտիվանալ: Ցանկացած իշխանություն,անձերից վերանանք , այսօր Փաշինյանն է,վաղը ով կլինի,պետք է իմանա մի բան,ինքը ինչպես եկել է,այնպես էլ կարող է գնալ:Այսօր ինքը ինչպես քննում է ուրիշների գործերը,վաղը հաջորդ իշխանությունը քննելու է այսօրվա իշխանությունների գործերը:Դրա համար ամեն մարդ պետք է բարեխղճորեն իրականացնի,իրացնի իր իշխանությունը,պետք է չմոռանա,որ անփոփոխելի և հավերժական իշխանություն գոյություն չունի:

Առաջին հատվածն՝այստեղ

Հարցազրույցը՝Նաիրա Բաղդասարյանի