Քաղաքացին կարող է դիմել Եվրոպական դատարան.ինչ է սպառնում վարչապետին.Հովիկ Աղազարյանը կարծիք է հայտնում

Հարցազրույց Քաղաքացիական պայմանագիր կուսակցության անդամ, «Իմ քայլը» խմբակցության պատգամավոր Հովիկ Աղազարյանի հետ:/Մաս 1-ին/

-Մի քանի օր առաջ վարչապետ Նիկոլ Փաշինյանն այցելեց Նորագավիթի մաքսատուն,մի քանի հանձնարարական տվեց ,դիտողություններ արեց նաև մաքրության հետ կապված:Եվ որ ամնակարևորն է,հանձնարարեց ,որ աշխատակիցներից մեկը աշխատանքից ազատման դիմում գրի: Ինչ եք կարծում,ամեն բան հարթ և ճիշտ գնաց՞:

-Ամենակարևորը ամեն ինչ գնաց բնական ,որովհետև վարչապետը ,երբ այց է կատարում այս կամ հաստատություն, այն հայտարարությունները,դիտողությունները,որ անում է, բոլորս պետք է հասկանանք ,յուրաքնչյուրս պետք է նաև ընդունենք ,որ հնարավոր է դա մեզ էլ է ուղղված և անենք համապատասխան հետևություններ:Այդ իմաստով ամեն ինչ նորմալ էր:Միգուցե մեր աշխատակիցները պատրաստ չէին,կամ միգուցե պատրաստ էլ չպետք է լինեին,որովհետև միշտ պետք է այդպիսին լինել,միշտ դրոշի նկատամամբ համապատասխան վերաբերունք ունենան, աշխատատեղը միշտ լինի ճիշտ կահավորված և մաքուր վիճակում և հետևաբար ամեն ինչ նորմալ էր:

-Շեշտադրման ,էմոցիոնալ և բարոյական կողմի մասին խոսեք:Արդյոք չկա՞ր պաշտոնական դիրքի չարաշահում:

-Կդժվարանամ խիստ օրենսդրության տեսանկյունից խոսել ,որովհետև մանրամասներին չեմ տիրապետում:Վարչապետը,գործադիր իշշխանության բարձրագույն ղեկավարն է,այդ ծառայությունն էլ պետական համակարգ է և նրանք էլ վարչապետի աշխատողներն են և բնականաբար ինքը կարող է նմանատիպ այցելությունների ժամանակ նման հրամաններ տալ :Ինքն ասաց՝դիմում գրիր ,ազատվիր աշխատանքից ,դա նշանակում էր,որ դա հրահանգ էր ինչ-որ իմաստով տվյալ քաղաքացու ղեկավարությանը ,և եթե չեմ սխալվում,ղեկավարն էլ է համապատասխան հետևություն արել և դիմում գրել:

-Իսկ օրենքով դա կոչվում է պաշտոնական դիրքի չարաշահում,մարդուն չի կարելի ասել՝դիմում գրի գնա:Քրեական օրենսգրքի 308-րդ հոդվածով պետք է ծառայողական քննություն անցնի և դրանից հետո որոշվի՝մարդուն աշխատանքից ազատել,թե ոչ:Օրենքի չիմացությո՞ւն էր,թե պաշտոնական դիրքի չարաշահու՞մ:Ի դեպ, ասացին,որ եթե այս անձը որոշեր դիմել Եվրոպական դատարան ,կարող էր իր իրավունքները պաշտպանել հենց նույն վարչապետից,որը պաշտոնական դիրքի չարաշահում էր թույլ տվել:

-Ես հակված չեմ ասելու,որ դա պաշտոնական դիրքի չարաշահում էր, որովհետև փաստերը ակնհայտ էին ,վարչապետի ռեակցիան ինչպիսի՞ն պետք է լինել:

-Պետք է հանձնարարեր ծառայողական քննություն անցկացնել:

-Նա կարող էր օգտվել իր իրավունքներից և դիմել Եվրոպական դատարան, եթե պարզվեր,որ վարչապետը այդ պահին ինչ-որ իմաստով չարաշահել է իր պաշտոնական դիրքը,համապատասխան հետևություններ կլիներ:Կյանքը ,աշխատանքը մի քիչ ավելի բարդ է ,քան մենք կարող ենք պատկերացնել,մի քանի տեղեկություններով գնահատական տալ:Բոլորս էլ կարող ենք ինչ -որ պահի ինչ-որ բան այն չանել:

-Բայց դա տեղի ունեցավ հրապարակային,հանրային,ողջ երկրի առաջ վարչապետ իրենն թույլ է տալիս այնպիսի բաներ,որ օրենքով չի թույլատրվում:

-Վարչապետի գործունեությունը միշտ հրապարակային է,և այն վարչապետը,ով իրեն թույլ է տալիս փողոցում աղբը վերցնի գցի աղբամանը,որն օրինակ պետք է լինի բոլորիս,ով իր տղային ուղարկում է ծառայության ,ում համար պետական շինարարության իմաստով,օրենքի պահպանության իմաստով չկա մտերիմ,բարեկամ,ընկեր,այդ վարչապետը նաև կարող է իրեն նման բան թույլ տալ:

-Եթե ինքը գնում է շաբաթօրյակի է մասնակցում ,իրավունք չի տալիս քաղաքացու նկատմամբ հակաօրինական ճնշում ,հատկապես որ վարչապետը բազմիցս ասել է,որ երկիրը քաղաքացունն է: Երբ վարչապետը տրանսգենդերի հետ կապված հարցադրում արեց,թե նա մարդ է,թե մարդ չէ,մեր գործընկեր Կարմեն Դավթյանն էլ հռետորիկ հարց հնչեցրեց,թե ձեր դիմացը մարդ է ,թե ոչ,ով ինչ-որ իմաստով ստորացման ենթարկվեց:

-Անկասկած,դիմացը մարդ է,քաղաքացի է և ես վստահ եմ,որ եթե էմոցիոնալ մի քիչ ավելի բարձր է եղել,ապա վարչապետը դրանից հետևություն կանի :

-Մի շարք հեռոուստաընկերութուններ ցուցադրեցին,որ դրոշը ոչ թե գետնին ընկած էր,այլ հենած էր պատին:Լավ է,որ մեր խորհրդանիշների նկատմամբ հարգանք կա,եթե դա այդքան բարձր արժեք է,ինչու ձեր գործընկերները առաջ քաշեցին հիմնի փոփոխության հարցը:Ինչու հեշտությամբ նորաթուխ պատգամավորները փորձեցին մեր խորհրդանիշերից մեկը փոխել:

-Ալեն Սիմոնյանը այդ հարցը առաջ քաշեց,բայց դա չի նշանակում,որ ես իմ կարծիքը չեմ հայտնել, կամ մյուսները չեն հայտնել,համաձայն են եղել այդ առաջարկի հետ:Մեծ մասը դեմ է եղել,և համապատասխան քննարկումների ժամանակ մեր կարծիքը հայտնել ենք ,որ չի կարելի պետական խորհրդանիշերի նկատմամբ թեթեև մոտեցում ցուցաբերել:Օրհներգը պետք է փոխվի, եթե տեղի է ունեցել դարակազմիկ փոփոխություն և գտնում ենք,որ այդ օրհներգը չի համապատասխանում ներկա իրողություններին:Անհրաժեշտությունը չկա,շատերս դեմ եմ քվեարկել:

-Դրոշի մասին շատ խոսվեց,քննարկվեց համացանցում,միանգամից օգտատերը հիշեցրեցին և թարմացրեցին այն լուսանկարները,որտեղ վարչապետ Նիկոլ Փաշինյանին և Կանադայի վարչապետին հայկական դրոշի գույներով գուլպա նվիրեցին,նրանք էլ չզլացան և հագան այդ գուլպաները,ուրախացան,թե տեսեք՝մենք եռագույնով գուլպաներ ենք կրում:Եթե այդպիսի մեծ ակնածանք կա մեր դրոշի նկատմամբ,հանրահավաքների ժամանակ մեր եռագույնի գուներով կրծկալներով,հայկական դրոշը փռած մեքենաների վրա բլոտ էին խաղում, հաց էին ուտում,արդյո՞ք չի նկատել վարչպաետը,ինչու մի անգամ չասաց՝վերջացրեք ,սա մեր խորհրդանիշն է,գետնին թավալելու,վրան կապելու,սեղանին կամ մեքենայի վրա փռելու համար չէ:

-Դրոշի վրա բլոտ խաղալը անձամբ ես հանցագործություն եմ համարում, ես չեմ նկատել,մեքենայի վրա տեսել եմ,գեղեցիկ ամրացված էր:Երևի համապատասխան հոդված էլ կլինի ՝պետական խորհրդանիշերի նկատամամբ ոչ հարգալից վերաբերումքունք ցուցաբերելու համար:

-Սոցցանցերում համատարած կա,Իմ քայլից ոչ ոք չէր նկատել,որ հուշեր վարչապետին,թե մենք հարգում ենք ու չի կարելի նման բաներ անել,այլ ոչ թե սովորական դրած դրոշի համար ստորացնեինք քաղաքացուն:

-Դա սովորական դրած դրոշ չի եղել,ես հստակ ինֆորմացիա ունեմ ,որ երբ իմացել են վարչապետի այցելության մասին, հապշտապ քայլեր են կատարել,վատ վիճակում եղած դրոշը չեն հասցրել փոխել,չպետք է հասներ նման իրավիճակի:Հո վարչապետը ամեն տեղ չպետք է գնա,որ իրենց հարցերը լուծեն,յուրաքանչուրը պետք է իր տեղում լինի:

-Հանձարականներն էլ իրենց տեղում լինեն, որ տպավորություն չլինի,թե այդ ամենն արվում է արտաքին էֆեկտների համար:

-Ես նման տպավորություն չունեմ:

-Ի դեպ,ինձ խնդրել են,որ ես ձեզ ցույց կամ օղի ,որի վրա դրոշն է,վարչապետի նկարն է,սրա մասին էլ տեղյա՞կ չէ վարչապետը:

-Ես գտնում եմ,որ դա անթույլատրելի է:

-Զարուհի Փոստանջյանը այս հարցով դիմել էր կառավարությանը,պատասխանել են,որ այնտեղ չկա ոչ մի խախտում:

-Սա անթույլատրելի է:

-Դուք էլ հետամուտ եղեք այս հարցին:Աղմուկ բարձրացավ տրանսգենդերի ելույթի հետ կապված,ինձ ձեր կարծիքն է հետաքրքրում որպես քաղաքացի:

-Դժվարագույն հարց է սա,ես որպես քաղաքացի ընդունում եմ մեր հասարակության մեջ անհատների ,քաղաքացիների գոյությունը և հաշտվում եմ այդ իրողության հետ:Իրենք կան և մենք պետք է հաշվի առնենք ,որ իրենք կան,չենք կարող իրենց չնկատել,թե ինչ դիրքորոշում կունենա մեզանից յուրաքանչյուրը , այլ հարց է:

-Մարդը եկավ,այնտեղ կանգնեց,ելույթ ունեցավ,ձեր թիմին հոգեհարազատ էր:Օգնե՞լ էին,որ գա,որովհտև պատշպանում են,ասում են ,մարդը իրավունք ունի գա,իր պրոբլեմները կիսի մեզ հետ:

-Եթե դուք հարցնեիք, պարոն Աղազարյան, նմանատիպ անձնավորությունը իրավունք ունի ԱԺ-ում բարձր ամբիոնից ելույթ ունենալ,ես կասեմ՝այո,ինքը այդ իրավունքը տեսականերոն ունի:

-Ձեր թիմի կողմից մերժելի չէ:Մեծ բանավեճ գնաց ԲՀԿ-ի և ձեր կուսակիցների միջև:

-Կարող է վաղը ընտրական օրեսգիրքը փոխվի,լինի մեծամասնական ընտրակարգ և այդպիսի մեկը ընտրվի:

-Ձեր կարծիքով մեր հասարակությունը հասել է դրան,որ նման բան հանարավոր է լինի՞:

-Ես տեսականորեն եմ ասում:

-Մի քիչ իրականությանը մոտ բաներ ասեք:

-Եթե մեր հասարակությունը այդպիսին չի և դա չի վտանգում մեր հասարակության բարոյական հիմքերը,սարսափելի բան չկա:

-ԲՀԿ-ն հստակ ասաց՝մենք դեմ ենք դրան,մենք ազգային արժեքների կողմնակիցն ենք,ձեր թիմի առաջնորդը հռետորական հարցադրում արես,ասաց խոսքս ուղղում եմ բոլոր ՀՀԿ-ականներին,ԲՀԿ-ականներին,պահպանողականներին,հոգևորականներին,տրանսգենդերը մարդ է,թե՞ մարդ չի:

-Եթե ասում են,որ մենք դեմ ենք,ավանադական արժեքների կրող ենք,թող ասեն,մենք նման քաղաքացիների նկատմամաբ ինչ անենք,թող մի օրենսդրական նախաձեռնությամբ հանդես գան, նման քաղաքացիներին գլխատեն:

-Գուցե հանդես գան:Եթե իրենցից կախված լինի ,հնարավորւթյուն տալ նորից արտահատվելու,նրանք չեն տա:Օրինակ ,եթե վաղը ձեզ նորից դիմեն, դուք նորից հնարավուություն կտաք՞,որ նման անձը գա և հրապարակային իր խոսքը բարձր ամբիոնից ասի:

-Իմ քայլը խմբակցությունը բավականին լայն քաղաքացիների խմբավորում է,տարբեր տրամաբանություններով,մեկը մի ձև է մտածում,մեկը այլ,չենք կարող նշել սահմանը,դրանից հետո սկսկվում է ազգային արժեհամակարգի ոտնհարաումը,դժվար է ասել,թե որտեղից է սկսվում դա:

-Այդպես խոսելը քարոզ էր,թե՞ քարոզ չէր:Իմ քայլը նպաստեց,որ այդ քարոզը տարածվի:

-Իմ քայլը ինչ կապ ուներ այն բանի հետ,երբ խորհրդարանական լսումները կազմակերպել էր մարդու իրավունքների հանձնաժողովը ,որի ղեկավարը Նաիրա Զոհրաբյանն է:Նա որպես փորձառու քաղաքական գործիչ պետք էուղղակի տվյալ պահին ընդհատեր և ասեր՝դուք շեղվում եք օրակարգից:

-Կապ չունի՞ ձեզ հետ:

-Մենք այդ իմաստով բացարձակ կապ չունենք,իրենք են կազմակերպել,մենք չենք էլ քարկոծում:

-ԲՀԿ-ն հարց է բարձրացնում,եթե իրենք համախոհ չեն,համակրծիք չեն,տեսեք,թե նիստերի դահլիճում նստածներից ովքեր են ծափահարում:Պարզ է ,որ ծափահարողները Իմ քայլի անդամներն էին: Դրան հաջորդեց այն,որ սոցցանցերում այդ անձնինք շնորհակալություն հայտնեցին Մարիա Կարապետյանին,որ իրենց հնարավորություն տվեց,աջակցեց: Մարիա Կարապետյանը տվյալ կազմակերպություններից որպես տաբուներ կոտրող,համարձակ կին մեկ ամիս առաջ մրցանակ է ստացել:Սա նշանակում է,որ ձեր թիմակիցը համախոհ է,համակրածիք է ,դրա համար գնահատվում է նրանց կողմից:

-Ես չեմ բացառում ,որ խորհրդարանում 88 պատգամավորներից մեկը իր նման համակարծիք լինի:

-Եթե հանկարծ պարզվի 40-ը:Եվ որն է ամենակարևորը.վաղը խտրականության մասին օրենքը բերում են ԱԺ,այդ մարդիկ կոճակ են սեղմում և մենք ունենում ենք այս օրենքը ,ինչում մեղադրում էիք ՀՀԿ-ին,որը շրջանցեց չընդունեց ,ընդուվում է :Մտավախություն ունե՞ք,որ ձեր թիմում շատերը լինեն և քվեարկեն:

-Ես այդ մտավախությունը չունեմ,որովհետև ,երբ մենք ներքին քննարկումներ ենք ունենում,մեզ մոտ մեծամասնության տրամադրությունը բոլորվին ուրիշ է և այն երևություները ,որին մեր հասարակությանը պատրաստ չէ,մենք չենք ընդունի: Կրկնեմ,որ այդ քաղաքացիները մեր հասարակության մեջ կան,կան:

Շարունակությունն ՝այստեղ

Հարցազրույցը՝Նաիրա Բղադասարյանի